界面新闻记者 | 崔鹏
界面新闻编辑 | 文姝琪
腾讯发布半年报之后，任宇昕（腾讯集团首席运营官）、马晓轶（腾讯集团高级副总裁）和唐毅斌（腾讯集团副总裁）三位腾讯高管在IEG（互动娱乐事业群）内部做了一场面对面沟通会。这场活动持续约两小时，现场有几十位IEG员工参与，向管理层直接提问。
界面新闻独家获悉，本次沟通主要围绕腾讯游戏当下和未来的战略方向展开，涉及到组织管理、架构调整、长青游戏、行业竞争、内容向和爆款产品等一线员工比较关心的话题。
在对话中，任宇昕将今年定义为腾讯游戏“回暖”的一年：外部仍然面临压力，内部刚刚喘过一口气。
从内部看，员工们对未来的焦虑减少了一些，士气和信心在回涨；从外部看，“游戏行业总体不确定性还是很高”，他希望团队多关注宏观环境。
从全球范围来看，游戏行业的竞争已经进入下半场，未来将更加强调内容能力和游戏制作能力的比拼。
三位管理者都希望IEG要有战略定力，对自己做的事有信心，用马晓轶的话说是“就算输一次也不怕”。
腾讯应该怎样去赢，有些团队做的并不好
对于腾讯游戏要如何赢得竞争的话题，IEG的管理层有自己的看法。他们一致认为，游戏行业未来的成功将更多属于长期主义者。
那些擅长某个赛道的团队，经过多年积累之后，寻找并把握市场上出现的机会，快速跟进迭代的方式，具备更高的成功可能性。
“我在游戏行业看得时间很久，我发现就算输一次也不怕”，马晓轶表示，“如果你对这个品类有长期信心，这是没有尽头的‘战争’。”
所以立项的时候，他经常会问团队一个问题：如果这个项目赢了，你还会继续做这个类型吗？如果项目输了，你还会再做这个类型吗？
“这个问题挺关键的，你得有足够的耐心持续迭代下去”，马晓轶很看重这一点，“你看好这个品类，相信这群用户和玩法一直在，你也相信自己的实力，那就继续做下去，你就能赢。”
但腾讯是一家已经上市的商业公司，在业务层面并不能保证每个团队都能心无旁骛。
任宇昕说：“我观察到在这个问题的实践上，有些团队做得比较好，有些团队做得没那么好。”
有时候，部分团队看到市场上出现了一个新机会，或者别人成功的例子，就拉一些在这方面没有太多经验的人来做，做完之后（不成功）也没什么积累，又去做别的项目。
比如说，前两年二次元市场被热炒的时候，IEG有的团队也仓促上马了一些项目，但它们基本都是跟随性质，研发团队并不具备足够的二次元赛道积累，作为后发项目，又完全做不出差异化和更高质量，结果无一例外都草草收场。
任宇昕更希望看到的是，很多团队在自己擅长的领域里不断积累，做一款游戏，不管这次是否成功，下一款基本上还在这个领域深耕，这是腾讯管理层所鼓励的方式。
唐毅斌也强调了坚持长期主义的重要性，“爆款不是一天就能长起来的，这个行业最终是看谁的续航能力更长。”
自研团队正在进行调整，不能削弱腾讯的优势
在过去很长一段时间里，中国游戏市场都处于手游红利期，新项目成功的机会更大，腾讯也一直在鼓励各个工作室群里项目做得好的人，单独成立更多小的工作室，去开发自己的项目。
不过，任宇昕在这次对话中表示，今年腾讯游戏的自研团队一直在做调整。
因为最近两年，市场对新产品的质量要求越来越高，包容度越来越低。新项目的成功，需要长时间积累或者团队在某个赛道深耕。
唐毅斌认为，IEG的研发团队规模并不小，只是过去在不断打散组建小团队的过程中，很多核心制作人必须要分散精力，去做团队管理方面的事情。
“今天我们希望把工作室这一层级，从组织架构上减少一些”，任宇昕表示，“大团队和资源多是我们的优势，内部过于分散到多个小工作室，反而会削弱这些优势。”
将单一工作室的规模做大一些，包含更多项目，有利于制作人专注于项目本身的制作，而不用分心于各个小工作室的管理工作。这样才能保证项目的质量，并且发挥研发团队和制作人的战斗力。
在工作室（群）的内部竞争层面，过去多年时间里，IEG自研团队的组织形式一直都在鼓励自由竞争。在这个过程中，任何品类的竞争都非常激烈，经常有多个工作室在竞争同一条赛道，管理层认为只有这样才能刺激团队努力满足用户需求，推动品类发展。
“行业进步的驱动力，就是不断在前面成功的基础上看到新机会”，任宇昕表示：“我在接下来的几个月也会跟SG（工作室群）的负责人们做更多讨论，怎么让良性竞争帮助我们更好成长，一起面对外部挑战。”
IEG今年还有一个比较明显的变化，就是开始组织制作人工作坊（内部分享活动），截至今年上半年已经举办过两次。管理层希望能够创造更多的类似机会，带动内部团队多做一些交流和讨论。
平台化很适合腾讯，不是所有品类都能做长青
过去两年间，腾讯管理层一直在财报中提及“长青游戏”的概念。
马晓轶在对话中解释称，腾讯提出这个概念是因为中国游戏市场已经从上半场进入下半场，逐渐开始变为一个成熟市场，出爆款越来越难。
海外市场主流游戏公司的普遍做法是把游戏IP的产品系列做强，也就是推出各种续作游戏。
但是腾讯自研的产品大部分是网游，与单机游戏开发商不同，侧重于网游的公司不会每年都推出新产品，所以很难系列化。
“我们观察到，当一款游戏往平台化的方向发展，这就是适合我们、也适合成熟市场的做法”，马晓轶表示，腾讯给这类游戏取了一个名字叫“长青游戏”。
游戏行业品类众多，任宇昕认为并不是所有品类都有很大机会做出长青游戏，“可能机会最大的、腾讯最擅长的品类是竞技游戏”，这类游戏的生命周期也很长，“我们占据了最有可能做出长青游戏的优势赛道。”
在去年的战略会上，任宇昕也曾经提出过“竞技游戏是游戏行业的皇冠明珠，不要受短期市场思潮的影响，我们要有战略定力。”
在最近几份财报中，腾讯管理层多次提及旗下长青游戏的分类和表现，以发布年限和流水规模为门槛，它们分为头部长青、成熟长青、新长青和高潜新品这几大类。
其中，目前达到门槛和具有高潜的长青游戏一共有19款，其中7款在海外市场，12款来自国内。
“这个阵容是行业内少有的，各个市场都在开花结果”，马晓轶表示，从数据来看，这些游戏覆盖的用户数，是真正意义上的主流市场。
对于今年腾讯各个项目的表现，三位管理层对《暗区突围》、《地下城与勇士》手游（DNF手游）、《三角洲行动》、《VALORANT》、《火影忍者》和《Brawl Stars》等产品表达了赞赏。
其中，DNF手游毫无疑问是腾讯今年最大的爆款。马晓轶认为，DNF和CF（穿越火线）这些游戏在市场上已经运行十几年时间，但仍然是最头部的产品，这就是IP的力量，也是长青游戏的价值体现。
内容向不只有二次元，黑神话的成功需要冒险
这场沟通会举行的时候，《黑神话：悟空》正在横扫中国各大社交和短视频平台。
马晓轶也在对话中主动提到了它：“最近很多同学在谈论《黑神话：悟空》，这是一款现象级游戏。昨天和冯骥（游戏科学联合创始人）聊，说他们应该争取今年TGA年度游戏，我觉得他们值得。”
值得一提的是，马晓轶告诉现场的IEG员工，这款游戏的开发成本其实并不高，当时很多人可能对此没有清晰的概念。
就在10月9日，杭州市有关部门的公开信息显示，《黑神话：悟空》的开发总成本约为3亿元。考虑到它漫长的开发周期，这大约4000万美元的开发成本低到超出不少国内外从业者想象。要知道最近几年，国内市场上流行的一些手游产品，开发成本甚至远远超过黑神话。
《黑神话：悟空》从立项到上线用了六年，如果算上最早创意的萌生，甚至历经了更久时间，最终却用很少的人数（100多人团队）和较低的成本收获了巨大的成功。
马晓轶说，这也给腾讯管理层带来了不少启发，比如要想做出高质量的产品，就需要上下一心、坚定信念，投入很长时间去思考和准备更重要。
比如《黑神话：悟空》从转向UE5技术到产品再到文化表达，在决策上有过很多次“冒险”。
“如果完全没有冒险，也许你可以做一款很安全的产品。但如果要做一款伟大的产品，你就得冒一些风险”，马晓轶表示，腾讯很早就坚信这款游戏能够成功，并投入了资金，也会支持游戏科学到底。
黑神话的成功，还证明了市场对好内容有辨别能力。真正高质量的内容不但能打动用户，而且是稀缺的。
“去年大家讲到内容向游戏，基本上就是二次元”，马晓轶表示，“但现在整个行业的眼界越来越宽，内容向游戏的意义放得更开，未来内容向和玩法向将逐渐重合。”
也就是说，只有优秀的审美叙事是不够的，因为它只是内容的呈现方式，决定游戏品质下限的一定是有趣的玩法。好玩的游戏+优秀的审美+合适的商业化模式，才能塑造一款真正的内容向游戏。
但想要做好内容游戏，行业内一个公认的难点是：游戏既是商业产品，又要承载创作者很强的自我表达，两者本身就有天然冲突。
在这个问题上，任宇昕告诉IEG的员工：“我一直在思考，怎么能够（既）为团队创造更多自我表达的机会，（又能）平衡商业方面的成功。帮大家做得更长久一些，也做得更开心一些。”
做产品难在策略平衡，PC市场越来越重要
今年腾讯的两款旗舰自研产品《三角洲行动》和《暗区突围》，都在做PC跨端。
不仅如此，过去两年IEG内部有越来越多的新项目在做跨端立项，这也让部分员工对PC市场价值有了新的看法。
马晓轶对此回应称，PC在过去几年明显呈现复兴趋势，正在成为越来越重要的市场，而且是游戏行业的增量所在。
一方面，Steam用户数在过去五年间近乎翻倍，年均用户增长数远高于整个市场的增速，越来越多用户把相对重度的游戏放在PC平台上体验。
另一方面，愿意为高质量内容付费的人群还是有限的，这类群体很多在海外市场。比如米哈游或者库洛的《鸣潮》等游戏，从用户数量看，海外用户占很大比例；从收入看，PC和移动端收入也几乎持平。
无论是想要更高的DAU，还是更多愿意为高质量内容付费的用户，出海都是必经之路。“特别是内容向游戏，立项之初就要面向全球市场开发。”
现场还有员工问到如何看待游戏先发和后发的问题，这也是腾讯游戏在内外部被问及较多的一个话题。
任宇昕回应称这个问题并没有标准答案，每个团队都要思考内容和时机之间的平衡。
先发者毫无疑问拥有优势，大概率能定义市场。但先发也伴随着风险，可能这个市场根本不存在，或者为了赶时间而草率发布。
他认为做产品的难度就在这些策略的选择上，“你到底是认为先抓市场机会更重要，还是哪怕别人先做，你也有信心重新定义这个市场？”
在这方面的决策上，任宇昕也向IEG提出了两个标准：第一不能过于仓促，明显不成熟的产品肯定不能发布；第二如果选择后发，产品差异化需要足够大，要么跟别人不一样，要么品质足够高。